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FIP PIEMONTE - CAMPIONATI SENIOR, Organizzazione dei campionati, regole, proposte.

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view post Posted on 20/2/2014, 10:24
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Il parametro di DNC è € 3.000, non più € 4.000 com'era nel 2012/13.

Forse il senso dell'intervento riguarda il fatto che il compenso dato al giocatore supera spesso il costo del parametro. Ad esempio, un giocatore da DNB che ambisce a guadagnare (invento) € 7.000 annui per giocare, potrebbe preferire accasarsi in DNC, presso una società disposta ad investire su di lui € 10.000 (€ 3.000 parametro + € 7.000 compenso) invece che andare in DNB, dove il parametro è più alto, la propensione di spesa societaria la stessa (in tempi di crisi) e quindi guadagnando di meno. In questo esempio, del tutto teorico, c'è una convenienza economica del giocatore, che supera la sua ambizione tecnica, e una certa "cupidigia" del presidente della squadra di DNC, che pur di acccaparrarsi il giocatore di livello superiore, mette sul piatto più soldi di quanto il buon senso richiederebbe.

Scendendo di livello, le cose cambiano. Cambiano i parametri, cambiano i compensi, sia nell'entità (nettamente inferiori) sia nell'esistenza: credo che la maggior parte delle società di serie D non dia un compenso, ma si limiti a pagare il parametro. La possibilità di "drogare" il mercato virtualmente ci sarebbe, ma con i costi, la crisi e i vincoli sugli under che ci sono in C regionale, la quantità e la qualità dei senior che scendono in D è garantita e spontanea, anche senza mettere sul piatto cifre che li invoglino a scendere di categoria. Si scende perché obbligati o semplicemente perché attirati da una società o un gruppo nel quale ci si trova umanamente bene.
 
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Teo Rega
view post Posted on 25/2/2014, 13:38




Allora...io sono stato ad alcune riunioni e provo a spiegare quello che ho capito, magari mi sto sbagliando comunque:

- anno 2014/2015: resta invariata la DNB, o meglio si cercherà di farla completa a 56 squadre (oggi tra l'altro sono 55) - la DNC si allarga da attuali 90 squadre a teoriche 140 squadre, divise in 10 gironi da 14, con ovvia "promozione", per riempire i numeri, di alcune C REG in più rispetto alle naturali promosse (e aggiungo io, ripescando anche le eventuali retrocesse dalla DNC che lo chiedessero) - C REG: rimane invariata, ma pesantemente depauperata visto che le prime 3/4 (5/6???) saliranno sopra. Il campioanto di DNC sarà ancora formalmente Nazionale, ma il più regionalizzato possibile a livello di squadre, ove possibile (ad esempio la Lombardia dovrebbe avere un girone tutto suo...Piemonte con Liguria).

- anno 2015/2016: c'è la proposta, ancora in attesa di esplicitazione formale nei termini e nei numeri, di creare la LEGA3 dalla fusione di DNB e medio/alta DNC, per un totale di 96 o 128 squadre (oggi, 2013/2014 le squadre di DNB e DNC sono 145 totali per intenderci). Chi rimane fuori ricadrà nella CREG, o chiamiamola come vogliamo, che secondo me a quel punto sarà motlo simile a quella di oggi. Pare che per motivi di Statuto, che vincerà nella stagione 2014/2015 la CREG "depotenziata" avrà il diritto (con possibilità comunque di rifiutare) di iscriversi direttamente alla LEGA3. Pare...

Il discorso parametri mi pare che sia abbastanza sulla linea di quello che è stato esplicitato in precedenza su queste pagine.
 
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view post Posted on 25/2/2014, 14:49
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CITAZIONE (Teo Rega @ 25/2/2014, 13:38) 
- anno 2014/2015: resta invariata la DNB, o meglio si cercherà di farla completa a 56 squadre (oggi tra l'altro sono 55) - la DNC si allarga da attuali 90 squadre a teoriche 140 squadre, divise in 10 gironi da 14, con ovvia "promozione", per riempire i numeri, di alcune C REG in più rispetto alle naturali promosse (e aggiungo io, ripescando anche le eventuali retrocesse dalla DNC che lo chiedessero) - C REG: rimane invariata, ma pesantemente depauperata visto che le prime 3/4 (5/6???) saliranno sopra. Il campioanto di DNC sarà ancora formalmente Nazionale, ma il più regionalizzato possibile a livello di squadre, ove possibile (ad esempio la Lombardia dovrebbe avere un girone tutto suo...Piemonte con Liguria).

DNB: io ho sentito che vorrebbero allargarla a 64 per avere giorni da 16 invece che da 14. Se così fosse, ci sarebbe un ammanco di 8 squadre, da pescare in DNC, dove ci sarebbero 8 buchi indotti dall'alto. Al tutto bisogna aggiungere rinunce e trasferimenti di titolo. Con la crisi, le rinunce aumentano a iosa, mentre chi avrebbe i soldi per comprare un titolo sportivo, non li butta certo via in questa fase di revisione dei campionati.
DNC: facciamo anche finta che non ci siano gli 8 buchi di cui al piano di sopra... passare dalle attuali 89 alle future 142 (questi dovrebbero essere i numeri reali), l'ammanco è di ben 53 squadre, che suddivise sui 10 gironi fanno in media 5 ripescaggi a girone. Quindi le future retrocesse dalla DNC in C regionale saranno sicuramente ripescate (nel girone A una sola, probabilmente Loano) e a queste se ne aggiungeranno altre 4. Ammettiamo che 1 sia ligure e 3 piemontesi, per una sensata proporzione cestistico-politica? Si conclude che in C regionale, in aggiunta alle 2 squadre che otterranno sul campo la promozione in DNC, se ne aggiungerebbero altre 3 ripescate, scelte teoricamente secondo graduatoria di playoff e regular season, ma praticamente l'opportunità sarà offerta a chi ha le "carte in regola" per la DNC, ovvero il campo 28x15, il defibrillatore, 3 giovanili FIP, teoricamente il coach con la tessera di AL e un po' di soldini per pagare parametri da € 2.000, che è meno di € 3.000 ma comunque più dei € 1.200 da pagare restando in C regionale. Se ne troveranno 3 interessate al ripescaggio? Proviamo a ipotizzare la composizione del girone A, quello nord-occidentale: ne potrebbero far parte le attuali 7 piemontesi (Valsesia, Oleggio, Savigliano, Domodossola, Crocetta, Bra e Alba) e le attuali 3 liguri (Follo, Spezia e la ripescanda Loano). Bisogna aggiungere le 3 promosse dalla C regionale (2 piemontesi e 1 ligure), ma si dovrà togliere chi sale (o chi viene ripescato...) in DNB: al momento ai primi due posti della classifica ci sono 2 piemontesi, quindi l'ipotesi dei diversi ripescaggi è verosimile.
C reg.: l'organico passerebbe da 16 a 13.
D: l'organico passerebbe da 24 a 21.
Ovviamente, se a tutto questo si aggiunge che il Piemonte perde "di suo" ogni anno per rinunce 1 squadra di serie C e 3-4 di serie D, si può ipotizzare un ulteriore calo degli organici, con la C a 12 squadre e la D a 16 squadre. A quel punto, trattandosi di transizione, fare 14 in C e 14 in D, entrambe a girone unico e con la stessa formula, potrebbe essere un'idea semplice e funzionale alla riforma dell'anno successivo.

CITAZIONE (Teo Rega @ 25/2/2014, 13:38) 
- anno 2015/2016: c'è la proposta, ancora in attesa di esplicitazione formale nei termini e nei numeri, di creare la LEGA3 dalla fusione di DNB e medio/alta DNC, per un totale di 96 o 128 squadre (oggi, 2013/2014 le squadre di DNB e DNC sono 145 totali per intenderci). Chi rimane fuori ricadrà nella CREG, o chiamiamola come vogliamo, che secondo me a quel punto sarà motlo simile a quella di oggi. Pare che per motivi di Statuto, che vincerà nella stagione 2014/2015 la CREG "depotenziata" avrà il diritto (con possibilità comunque di rifiutare) di iscriversi direttamente alla LEGA3. Pare...

Quello che chiami LEGA3, e che non so come si chiamerà, avrà come effetto la scomparsa del livello DNC, facendo ripiombare in C regionale diverse squadre della DNC e, a catena, in D la maggior parte delle squadre di C regionale, in Promozione la maggior parte delle squadre di D. Per chi non si formalizza sui nomi dei campionati non sarà un grosso problema. Chi invece è permaloso e appassionato di "campanile", si arrabbierà nel vedersi "retrocesso" d'ufficio nella categoria inferiore, nonostante di fatto si ritrovi l'80% delle squadre con cui giocava l'anno precedente.

Provando a fare una simulazione, se la riforma attesa per il 2015/16 fosse già stata attivata la scorsa estate, il Piemonte avrebbe:

  • Gold: PMS, Biella, Casale,

  • Silver: Omegna,

  • Lega 3 o DNB: Derthona, CUS Torino, Alessandria + Valsesia, Oleggio, Savigliano, Domodossola e Crocetta, attualmente in DNC

  • DNC: NESSUNO, PERCHE' SCOMPARE

  • C reg.: Bra, Alba e tutte quelle ad oggi in C reg.

  • D: Accabasket, Arona e tutte quelle ad oggi in D

Conviene, per una società di alto livello in C reg. (ad esempio Cuneo, Fossano, Torino Basket, Aosta) dannarsi per provare a reggere una DNC il prossimo anno, se tanto l'anno dopo rifarebbe "d'ufficio" la C regionale?
Conviene, per una società di alto livello in D (ad esempio Ginnastica, Ghemme, Pinerolo, Oasi) dannarsi per provare a reggere una C regionale il prossimo anno, se tanto l'anno dopo rifarebbe "d'ufficio" la serie D?

Voglio precisare che i nomi di società che ho fatto sono a titolo di puro esempio, presi dalle classifiche "congelate" ad oggi.
 
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view post Posted on 25/2/2014, 17:21
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vedo nella notte

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La soluzione più semplice è quella più ardita ed è sempre quella meno gradita.
Prendendo atto che siamo nel più totale caos con gironi momchi, ripescaggi da fare, rinuncie possibili, io dico:
azzerare tutto e partire con un nuovo format. e chi se ne frega di come si chiamano le categorie!!!..................... però non sia mai che si debba mollare una "poltrona".
 
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view post Posted on 17/3/2014, 10:57
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Mah... l'ennesima dichiarazione tipicamente italiana, nel senso peggiore del termine.

www.fip.it/piemonte/DocumentoDett.asp?IDDocumento=66324

CITAZIONE
16 Marzo 2014
Bilancio positivo della riunione tra le società del 15 marzo. Prossimo campionato di DNC senza ripescaggio.

Mentre Piazza Castello si trasformava in campi di Minibasket riempiendosi di piccoli cestisti e nel frattempo la neonata commissione paritetica di arbitri e allenatori si riuniva per la prima volta alla Parri, gran parte delle società invitate all'incontro organizzativo di sabato mattina hanno partecipato con spirito propositivo e costruttivo.

La nota positiva è che non c'è stata ombra di polemiche sulla questione riguardante l'ambito DNC e C Regionale. Da parte delle società presenti è prevalsa la convinzione che il diritto sportivo deve avere la sua importanza e che quindi non sia giusto mescolare la DNC con la C Regionale se i regolamenti sono differenti.

La conclusione a cui si è giunti è che dal prossimo anno il Campionato di DNC sarà composto solo dalle squadre che ne hanno diritto, pertanto il campionato regionale relativo non verrà allargato con il ripescaggio.

Prossimo incontro in programma per la prima decade di luglio, in occasione dell'iscrizione ai Campionati.

Per la serie: gli altri facciano quel che vogliono (ad esempio un girone di DNC da 10-11 squadre), noi facciamo quello che ci aggrada.
 
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view post Posted on 17/3/2014, 12:59
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"il diritto sportivo deve avere la sua importanza"....
fammose una risata grassa.... :ride:
 
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view post Posted on 17/3/2014, 14:29
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A me fa più ridere che di ripescaggi in un campionato nazionale parli una riunione di presidenti di società regionali, i quali possono rifiutarsi di accettare un ripescaggio, ma non impedire che venga loro proposto!

Per il girone A della DNC stagione 2014/15, a quanto pare esclusivamente ligure e piemontese, si possono ipotizzare 7 società riconfermate (Savigliano, Domodossola, Crocetta, Bra, Alba, Follo, Spezia), più 3 promosse sul campo dalla C regionale (1 ligure e 2 piemontesi), per un totale di 10. L'ipotesi prevede che nessuna piemontese scenda dalla DNB (Cus e Alessandria salve) e che in DNB salgano le attuali 1° e 2° in classifica, ovvero Oleggio direttamente e Borgosesia ai playoff.

Alle 10 si potrebbero aggiungere Borgosesia, se non salisse in DNB e non venisse nemmeno ripescata, e Loano, se fosse ripescata (fatto scontato). Totale 12. Che si faccia un girone da 12 la vedo dura, come minimo ci saranno 2 ripescaggi, dei quali almeno 1 sarà proposto alle piemontesi, a partire da chi perderà le finali di playoff.
 
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view post Posted on 17/3/2014, 14:51
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vedo nella notte

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scommetto 100 euro che qualcuno anche in questa riunione ha detto l'ormai tipica frase: "la colpa è di Roma".
 
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view post Posted on 17/3/2014, 19:10
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LOANO è già stata ripescata questa stagione e quindi ,se retrocedesse ,non potrebbe essere più ripescata.
 
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view post Posted on 18/3/2014, 14:19
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CITAZIONE (Teo Rega @ 18/3/2014, 13:26) 
Io purtroppo non sono potuto andare alla riunione di sabato a Torino (sempre se fosse anche aperta alle DNC, non l'ho capito bene quello...ma sarei andato comunque). Ho riportato la notizia apparsa sul sito Fip Piemonte...non ho capito quali sono le conclusione e ritengo che il momento sia davvero difficile sotto molto aspetti. Sinceramente a conti fatti non riesco proprio a capire dove stia il "bilancio positivo".

Voi che dite?

Facciamo un gioco: chi riesce a trovare sul sito del comitato regionale una riunione che finisce con un bilancio in pareggio o addirittura negativo? Come mai il bilancio è sempre positivo?

CITAZIONE (il grande blek @ 17/3/2014, 19:10) 
LOANO è già stata ripescata questa stagione e quindi ,se retrocedesse ,non potrebbe essere più ripescata.

Grazie dell'informazione, non avevo presente. Questo lascia aperta la porta ad un altro ripescaggio, teoricamente su base nazionale, ma praticamente sulla macroregione piemontese-ligure, essendoci nella prossima DNC più posti che aspiranti.
 
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view post Posted on 24/3/2014, 10:42
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Qui c'è la presentazione che il comitato ha discusso con le società presenti alla riunioe del 15/3:

PRESENTAZIONE
 
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view post Posted on 24/3/2014, 10:53
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due riflessioni provocatorie:
le squadre di DNC di accontenterebbero di fare un campionato a 12 squadre pur di non "mischiarsi" da subito con la C regionale?
Perchè quando si abolisce "per legge" una categoria con un' escamotage (gold e silver) la si ripristina?
 
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view post Posted on 24/3/2014, 11:09
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CITAZIONE (Avvocato Covelli @ 24/3/2014, 10:53) 
due riflessioni provocatorie:
le squadre di DNC di accontenterebbero di fare un campionato a 12 squadre pur di non "mischiarsi" da subito con la C regionale?
Perchè quando si abolisce "per legge" una categoria con un' escamotage (gold e silver) la si ripristina?

:quoto:

...forse le squadre di DNC potrebbero aggiungere X giornate di "fase orologio" e superare il problema del ridotto numero di partecipanti....
...la suddivisione tra "Gold e Silver" fa già ridere al piano di sopra (infatti sparirà nel 2015/16), figuriamoci a livello regionale....di fatto non cambia assolutamente nulla....la chiamino pure come gli pare...... :D
 
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view post Posted on 25/3/2014, 09:44
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Da ieri è matematico: in DNC l'unica retrocessa sarà NON piemontese. Loano ha 8 punti in meno delle penultime a 3 giornate dal termine:

Tratto da CHEBASKET:
Class_Dnc_A_1314

Questo vuol dire che:

  • nei playout di C regionale si giocheranno due turni; delle 4 partecipanti solo 1 retrocederà in D

  • nei playout di D retrocederanno 5° e 6° del girone a 6 squadre.


La successiva graduatoria per i ripescaggi dovrebbe prevedere:

  • per la C regionale: 1) retrocessa in D; 2) le perdenti dell'ultimo turno playoff della D, secondo ordine di stagione regolare; 3) altre di D, a parità di esito playoff conta la classifica della stagione regolare;

  • per la D: 1) 5° del girone playout; 2) migliore fra le perdenti dell'ultimo turno playoff della Promozione, secondo classifica di stagione regolare; 3) 6° del girone playout; 4) altre di Promozione, a parità di esito playoff conta la classifica della stagione regolare.

 
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view post Posted on 25/3/2014, 10:17
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Un articolo della Prealpina di ieri descrive lo stato dell'arte nel percorso delle riforme.

Attached Image: prealpina_2014-03-24

prealpina_2014-03-24

 
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